БЫЛО БЫ ЗДОРОВО, ЕСЛИ БЫ НАШИ ИГРОКИ НАЖАЛИ НА БАННЕР РПГ-ТОПА.
ДЕЛО СЕКУНДНОЕ, А ЛИШНЯЯ РЕКЛАМА РОЛЕВОЙ НЕ ПОМЕШАЕТ.
ПРОСИМ НАЖИМАТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ С:
Флуд №26, ибо ночь темна и полна ужасов
Сообщений 121 страница 150 из 329
Поделиться12014-08-13 19:15:03
- GRASHüPFER
- Зарегистрирован: 2014-02-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2431
- Уважение: [+51/-0]
- Позитив: [+70/-0]
- Провел на форуме:
1 день 8 часов - Последний визит:
2015-05-04 13:29:26
Поделиться1212014-08-19 15:30:56
Rudolf Reinhardt
Я бы не стала мерить человеческую жизнь, как измеряют товар. Она стоит ровно столько же, сколько жизнь каждого из нас, т.е. бесценна, ни больше, ни меньше.
Поделиться1222014-08-19 15:37:33
Irène Laurent
Смотрите, как забавно выходит:
Бесценна = не имеет цены = ничего не стоит.
Во всяком случае, вы абсолютно правы: за вашу жизнь никто и ничего не заплатит. Как и за многие другие жизни.
Поделиться1232014-08-19 15:42:27
Rudolf Reinhardt
Бесценна = не измерима в подобной системе отношений. Это как массу считать в секундах.
Верно, зачем кому-то за кого-то платить?
Поделиться1242014-08-19 15:49:47
Irène Laurent
А о какой системе отношений мы говорим? *заинтересованно*
Это очень просто: если за вас платят - значит, вы имеете цену. Более того - значит, кто-то ее назначил.
Поделиться1252014-08-19 15:55:00
Rudolf Reinhardt написал(а):
А о какой системе отношений мы говорим?
Вы — вероятно, о товарно-денежных.
Rudolf Reinhardt написал(а):
Это очень просто: если за вас платят - значит, вы имеете цену. Более того - значит, кто-то ее назначил.
Не за меня лично, а, например, за мою рабочую силу или за то, что я могу сказать и сделать (или не сказать и не сделать), короче говоря, за реальный или потенциальный результат моих действий.
Поделиться1262014-08-19 15:58:10
Irène Laurent
Заметьте, пример товарно-денежных отношений здесь приводите вы, не я.
Поделиться1272014-08-19 16:00:36
Rudolf Reinhardt
Привожу в пример, лишь говоря, что этот пример некорректен *пожала плечами* Это же Вы говорите про цену.
Поделиться1282014-08-19 16:03:06
Irène Laurent
Напротив, я говорю про ее отсутствие.
Поделиться1292014-08-19 16:04:34
Rudolf Reinhardt
Но по-вашему, все же есть люди, которые стоят больше или меньше прочих, верно?
Отредактировано Irène Laurent (2014-08-19 16:05:02)
Поделиться1302014-08-19 16:07:20
Irène Laurent
Почти. Вернее было бы сказать, что есть люди, которые чего-то стоят, и есть люди, которые не стоят ничего.
Поделиться1312014-08-19 16:18:42
Rudolf Reinhardt
Так вот, я говорю о том, что и для тех, кто «что-то стоит» , и для тех, кто «ничего не стоит», понятие наличия или отсутствия цены весьма иллюзорно. И тут мы подходим к ключевому пункту, гже чьи-либо доводы вряд ли уже переубедят другую сторону.
Скажите, а, например, Вольф Энгельберг для Вас лично относится к категории «чего-то стоит»?
Поделиться1322014-08-19 16:26:56
Irène Laurent
Вы помните, мы с этого начинали.)
Несомненно. Ни вас, ни меня история не запомнит, но канцлера - непременно. Потому что массы, возможно, и двигают историю, как вы говорили выше, однако направляет ее личность. В противном случае массы рано или поздно распадутся на единицы и начнут тянуть одеяло каждый на себя, а в итоге лишь изорвут его в клочья.
Поделиться1332014-08-19 16:43:19
Rudolf Reinhardt написал(а):
Потому что массы, возможно, и двигают историю, как вы говорили выше, однако направляет ее личность.
Так вот, Бастилию в свое время брал не Робеспьер, а множество людей, чьих имен уже никто не узнает. А потом те же люди выиграли войну, свергли монархию и заставили Конвент принять множество декретов, ибо каждый депутат, что хоть немного дорожил своей жизнью, понимал опасность неповиновения целому народу (это к вопросу, кто кого зачастую направляет). И когда 9 термидора случился переворот, Неподкупный не смог противостоять термидорианцам именно потому, что до этого фактически разогнал коммуну и остался без поддержки масс. Чем все закончилась, вероятно, помните — мадам Гильотиной.
Ну это так, лирическое отсупление.
Отредактировано Irène Laurent (2014-08-19 16:44:21)
Поделиться1342014-08-19 16:57:48
Irène Laurent
Это очень интересно, но ваши слова ничуть не опровергают мои.
Поделиться1352014-08-19 17:06:47
Rudolf Reinhardt
Какую власть над толпой имкет так называемый лидер, который осознал, что через секунду его голову насадят на пику, кишки развесят как гирлянду на деревьях и пойдут с этой пикой плясать по улицам, напевая «Ах, са ира, аристократов на фонарь»?
Поделиться1362014-08-19 17:09:24
Irène Laurent
Лидер у этой толпы - не он, а другая личность. Только и всего.
Поделиться1372014-08-19 17:10:42
Rudolf Reinhardt
Как только эта «другая личность» окажется ненужной толпе, личность ждет ровно то же самое.
Поделиться1382014-08-19 17:13:33
Irène Laurent
Значит, это личности или слабые, или допустившие слишком много ошибок.
Не судите строго - им приходится намного сложнее, чем массам, ведь они отвечают не только за себя, но за всех.
Если музыкант в оркестре даст петуха, слушатель может этого не заметить в общем гуле, но если дирижер подаст неверный знак - споткнется весь оркестр, и не заметить этого будет невозможно.
Поделиться1392014-08-19 17:17:28
Rudolf Reinhardt
Я не спорю, лидер нужен (на определенном этапе), но лидеру стоит знать свою роль, если у него хоть немного остался инстинкт самосохранения.
Дирижер без оркестра — это идиот, размахивающий палочкой в тишине.
Отредактировано Irène Laurent (2014-08-19 17:23:03)
Поделиться1402014-08-19 17:25:55
Irène Laurent
Лидер, который знает свое место, - не лидер, а собака на поводке у тех, кто ему это место указывает.
Однако в целом удивительно, что в наших взглядах так мало различий, но при этом они такие фатальные.
Поделиться1412014-08-19 17:29:12
Rudolf Reinhardt
Зазнавшийся лидер — самоубийца.
Rudolf Reinhardt написал(а):
Однако в целом удивительно, что в наших взглядах так мало различий, но при этом они такие фатальные.
Неудивительно, мы по разные стороны баррикад.
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Не вижу ничего плохого в собаке на поводке — она весьма полезна в хозяйстве. А если ее еще трюкам научить — совсем загляденье.
Отредактировано Irène Laurent (2014-08-19 17:36:02)
Поделиться1422014-08-19 18:43:32
Irène Laurent
Вы считаете, что наш канцлер зазнался?
Массы весьма удачно подходят на роль такой собаки, нет?
Поделиться1432014-08-19 18:47:10
Rudolf Reinhardt написал(а):
Вы считаете, что наш канцлер зазнался?
Разве я конкретизировала?
Поскольку про собак было сказано в связи с лидерами, я именно тех собак и имею ввиду.
Поделиться1442014-08-19 18:51:14
Irène Laurent
Вы пока на это не отважились, поэтому я решил вам помочь.
А вот это зря. Собаки кусаются.
Поделиться1452014-08-19 18:55:49
Rudolf Reinhardt написал(а):
Вы пока на это не отважились, поэтому я решил вам помочь.
Ежели вам интересно, нет, но к этому идет.
Rudolf Reinhardt написал(а):
А вот это зря. Собаки кусаются.
Смотря какие и смотря с кем.
Поделиться1462014-08-19 19:01:43
К тому, что вы отважитесь открыто назвать нашего канцлера зазнавшимся лидером?
На это будет интересно посмотреть.
Что значит "с кем"? Собаки - это собаки, а не пирожки с котятами. Впрочем...
Поделиться1472014-08-19 19:04:00
Rudolf Reinhardt написал(а):
К тому, что вы отважитесь открыто назвать нашего канцлера зазнавшимся лидером?
К тому, что это будет очевидно невооруженным глазом.
Rudolf Reinhardt написал(а):
Что значит "с кем"? Собаки - это собаки, а не пирожки с котятами. Впрочем...
Собаки бывают разные, хозяева тоже.
Поделиться1482014-08-19 19:09:14
Irène Laurent
У вас есть лучший кандидат в лидеры?
Это верно. Но знака равенства между собакой и хозяином не будет ни в каком случае.
Поделиться1492014-08-19 19:12:45
Rudolf Reinhardt написал(а):
У вас есть лучший кандидат в лидеры?
Учитывая мои политические взгляды, несложно догадаться:)
Поделиться1502014-08-19 19:13:54
Irène Laurent
Представьте, что я очень несообразительный - назовите имя.
