Админским произволом выскажу ещё одно своё "фе".
Тактика Гемайншафт относительно заложников в принципе должна оставаться на их совести, Каспар, как я понимаю, исходит из логики мира: конечно, сотрудник тайной полиции может прострелить колено какому-нибудь пидорасу и ничего ему за это не будет, но сознательное пренебрежение жизнями заложников выглядит просто нелогично; ещё раз прошу пояснить про позицию относительно них.
Полностью на волю террористов оставить решение о том, жить им или умирать, но Райнера вы не получите - и точка? Опять же, в обмен на тело заложников могут и отпустить, но это уже решат сами ЧШ.
Kill the TV!
Сообщений 61 страница 90 из 95
Поделиться612013-07-21 14:03:24
Поделиться622013-07-21 14:05:51
Heidrich Braun
Хорошо. Марк останется живым, но это нисколько не решает ПРОБЛЕМУ.
Проблема была уже сотни раз объявлена ранее. Ваша задача - оставить заложников в живых. Будет при этом жив Марк или нет, нас не касается - он дал добро на возможное его убийство. Но если вы объявите Шторму, что он мертв, вам нужно сделать все, чтобы игроки, не желающие убивать своих персонажей, не остались у разбитого корыта.
В связи с этим: есть ли какие-либо предложения именно по данному вопросу?
Поделиться632013-07-21 14:31:32
Еще один важный вопрос: Гемайншафт решил, кто будет выступать от их лица и вести переговоры? Хайдрих?
Поделиться642013-07-21 14:33:58
Отвечу сразу обоим: Ангелике и неизвестному товарищу, который решил спрятаться за акком фюрера.
Похоже, в силу каких-то причин, вам не совсем хорошо известно, как действуют реальные силовые структуры, что существуют ситуации, когда жизни заложников становятся допустимыми потерями.
Давайте взглянем на нашу ситуацию: Черный Шторм, который безуспешно пытается отловить тайная полиция, находится в здании телестудии. Группа террористов, которая упорно пытается расшатать кресло под канцлером и режим в целом. С точки зрения тайной полиции, пойти на поводу у них неприемлемо, потому что это еще раз окунет лицом в грязь их самих и выставит сомнительными героями ЧШ. Поверьте, если у Гемайншафт появится хотя бы малейшее подозрение, что в здании телестудии вместе с заложниками, находится верхушка ЧШ, это будет повод отправить в воздух и ЧШ, и заложников, а для граждан рейха выставить это как бессмысленную в своей жестокости акцию экстремистов. Допустимые потери будут стоить того, чтобы обезглавить ЧШ.
Дальше. Администрация самостоятельно придумывает квест, цель которого вытащить персонажа из неприятной ситуации. А потом, не считаясь с логикой персонажей и вообще с логикой событий, заставляет решить ПРОБЛЕМУ и сыграть фанфик, в котором все будут жить долго и счастливо, подкрепляя это веской фразой
вам нужно сделать все, чтобы игроки, не желающие убивать своих персонажей, не остались у разбитого корыта
и свежеприбавленным пунктом в правила "• Убивать и калечить персонажа без разрешения игрока на данный момент игры запрещено." Ах да, и зловещий пункт из анкеты про смерть персонажа тоже куда-то загадочным образом пропал. Вы понимаете, что для тайной полиции это не является проблемой как таковой?
Поделиться652013-07-21 14:37:27
и свежеприбавленным пунктом в правила "• Убивать и калечить персонажа без разрешения игрока на данный момент игры запрещено." Ах да, и зловещий пункт из анкеты про смерть персонажа тоже куда-то загадочным образом пропал.
Разве я что-то говорю об этих моментах, уважаемый? Они как раз были добавлены, чтобы впредь избежать подобной ситуации.
Дальнейшее обсуждение вести не буду, в связи с тем, что некоторые особо активные члены Гемайншафт не имеют представления о проявлении уважения к игрокам. Начинайте игру.
Поделиться662013-07-21 14:46:40
Дальнейшее обсуждение вести не буду, в связи с тем, что некоторые особо активные члены Гемайншафт не имеют представления о проявлении уважения к игрокам.
Хотел я закончить это бессмысленное обсуждение, но все-таки добавлю. Если говорить об уважении к другим игрокам, то начать надо с администрации, которая составила квест таким образом, что теперь "особо активным членам Гемайншафт" нужно или слиться из квеста вообще, чтобы не делать из себя идиотов, или наступить себе на горло и решить чужие проблемы.
Поделиться672013-07-21 15:01:28
Heidrich Braun
Герр Браун, чтобы всем было удобно, иногда надо наступать себе на горло. Идти на компромисс. Вы не хотите искать решение, которое удовлетворило бы обоих, так в чем можно обвинять администрацию, которая согласилась на ваш вариант с Марком?
Вместо того, чтобы решить вопрос относительно нежелания игроков жертвовать персонажами, вы открестились от него своим постом: Kill the TV! .
Вы правильно говорите относительно мотивов Гемайншафт. Но из двух зол всегда выбирают меньшую, именно поэтому, когда есть вероятность, что можно и уничтожить террористов, и спасти заложников, надо использовать этот шанс, а не жертвовать. Причина проста: если Гемайншафт объявит о своем нежелании идти на поводу у Шторма и при этом пальцем не пошевелит, чтобы спасти невинных, это дискредитирует правительство. Да, это также дискредитирует Шторм, но для нас в данном случае важнее то, что тоталитарная власть пошатнется - снизу поднимется бунт. После этого случая к Шторму и Сопротивлению примкнут еще больше людей, образуется новая верхушка. Вспомните Фракцию Красной армии. Когда Баадер, Майнхофф, Энслин и остальные были схвачены властями - они были, считайте, верхушкой и лидерами - образовалось второе поколение Фракции Красной армии - бессмысленное и, что страшнее, беспощадное. Характерный пример того, что уничтожение верхушки не спасет.
Так что, может, все-таки попробуем успокоиться и найти компромиссное решение?
Поделиться682013-07-21 21:27:34
Опаньки, ушла на пару дней, а тут уже убивают среди бела дня.
я не могу так быстро умереть, у меня билеты на тейлор свифт пропадут!
Поделиться692013-07-21 21:39:52
Без срача в обсуждении, как я вижу, не получилось. И я в этом никого не обвиняю, серьёзно. Гемайншафт не хочет оказаться в дураках. Равно как и Шторм, которые хотят вернуть Райнера. Больше всего мне жалко несчастных заложников, которые очень боятся за то, что их бессовестно прирежут из-за того, что компромисс не будет найден. Всё это напоминает мне известную каждому басню "Лебедь, Рак и Щука". Но это вполне себе естественно. Жаль, что хорошие игроки выходят из квеста.
Поделиться702013-07-21 22:00:56
Господа, дамы, герры, фрау, фройляйн. ЛЮДИ ДОБРЫЕ!
У меня возникла такая необычная идея, которая мне кажется вполне логичной и обоснованной. Решать вам, потому что и играть вам, я к этому квесту не отношусь вообще ну никак. Но он крутой, если правильно приготовить и подать. Пожалуйста, прочитайте, подумайте, может кто-то чем-то дополнит. Герр Рейнхардт, герр Хольцер, вас я тоже прошу ознакомиться. Понимаю, конфликт получился некрасивым и неприятным, но к игре он не должен относиться и на ней сказываться. Если вы хотите все-таки принимать участия в общих квестах, молю вас, не оставайтесь в стороне.
Идея собственно вот в чем.
Сопротивление захватывает канал только с целью народ перебить, потому что как Уна сказала "собаке - собачья смерть" то есть они работают на режим, они продались режиму, они наши враги. Гемайншафт отвлекается на это, потому что там заложников грохают с пугающим временным интервалом и требований не предъявляют, потому что их нет. Потому что цель просто убить тех кто за режим.
А в это время Черный Шторм похищает Марка и столкновение с Гемайншафт можно устроить, даже с какой-нибудь жертвой, если народ хочет хлеба, жертв и зрелищ. Потому что Шторм может устроить это внезапно. Типа давно готовились, план был другой, но тут Сопротивление не зная что делает для "коллег" очень удачно отвлекает всех и это лучший день что бы вытащить Марка.
Поделиться712013-07-21 22:03:11
Brunnhilde Hellstrom
Мне очень нравится идея. Хотя, я ещё не обмозговывал детали и нюансы.
Поделиться722013-07-21 22:04:20
Полностью со всех аккаунтов поддерживаю идею Брун.
И извиняюсь перед герром Рейнхардтом и герром Брауном за эту нелицеприятную сцену.
Поделиться732013-07-21 22:09:58
Господи, как же всё гениальное просто.
С похищением Райнера нюанс щекотливый, но это уже новая тема для разговора. И не такая пиздецовая.
Голосую за этот вариант, Брун - в президенты.
Поделиться742013-07-21 23:19:52
Брун, спасибо.
Герр Хаузер, принято.
Давайте жить дружно.
Теперь по существу.
Идея, что захват телевидения – это отвлекающий маневр для чего-то другого, вполне логична (и была мне высказана первой совершенно посторонним человеком, на котором я проверял ситуацию в целом, еще в ее первой редакции). Но тут, мне кажется, в первую голову следует спросить наших участников из Сопротивления, что они думают об этой акции, и будет ли кто-то это играть. Потому что если будет, то им в процессе должно стать не очень весело – не можем же мы просто взять и всех отпустить?) И заложников, опять же, успеет погибнуть неизвестное количество. Однако это на данном этапе по большей части головная боль Сопротивления – давайте узнаем их мнение?
Что беспокоит меня как представителя Гемайншафт, так это следующая часть, а именно похищение герра Райнера. Можно как-то узнать поподробнее о том, каким образом его планируется вытащить прямо из Гемайншафт? Мне это представить пока не удается. Если бы еще его куда-то транспортировали, и в процессе попытались отбить, как изначально предлагал Хольцер, – это еще куда ни шло. По крайней мере, перед такой сценой мое воображение не пасует.
Насчет хлеба и зрелищ… мы не кровожадные, право же.) Бессмысленные жертвы нам точно не нужны.
Поделиться752013-07-22 07:57:57
Однако это на данном этапе по большей части головная боль Сопротивления – давайте узнаем их мнение?
Я не против сыграть, но в связи с тем, что персонажа разыграть не успел, хотел бы пока оставить его живым. Но это надо смотреть по самой игре. Посмотрим, кто еще наберется.
Поделиться762013-07-23 19:05:10
Ребят, а участники Сопротивления в курсе, что их добавили в общую воинствующую песочницу?)
Что беспокоит меня как представителя Гемайншафт, так это следующая часть, а именно похищение герра Райнера. Можно как-то узнать поподробнее о том, каким образом его планируется вытащить прямо из Гемайншафт? Мне это представить пока не удается. Если бы еще его куда-то транспортировали, и в процессе попытались отбить, как изначально предлагал Хольцер, – это еще куда ни шло. По крайней мере, перед такой сценой мое воображение не пасует.
Было предположение, что Райнер содержится в тюремной больнице - последствия взрыва.
Поделиться772013-07-23 19:47:30
Ребят, а участники Сопротивления в курсе, что их добавили в общую воинствующую песочницу?)
А мы как раз и ждем их мнение, готовы ли они с легкой руки начать отстрел гражданских.
Было предположение, что Райнер содержится в тюремной больнице - последствия взрыва.
Практика показывает, фройлян Освальдт, что в мире, где дочь канцлера похищают прямиком из клуба, а прокурор получает пламенный привет в лицо на пороге своего дома, допрашиваемых лучше держать поближе к сердцу.
Отредактировано Heidrich Braun (2013-07-23 19:47:50)
Поделиться782013-07-23 19:54:58
а участники Сопротивления в курсе, что их добавили в общую воинствующую песочницу?)
А мы как раз и ждем их мнение, готовы ли они с легкой руки начать отстрел гражданских.
Один уже отписался.
Поделиться792013-07-24 00:38:18
По просьбе фройляйн Хельстром.
Говорю нет своему участию в данном квесте. Фальк в Сопротивлении - прикрытие, ему светиться нельзя. И отстреливать гражданских - тоже не его занятие, он не боевик.
Отредактировано Thomas Falk (2013-07-24 01:32:30)
Поделиться802013-07-24 08:45:58
Я не участвую, слишком публичное лицо.
Поделиться812013-07-25 20:43:35
Случайно увидела, что нас сюда привлекли)))
Сопротивление захватывает канал только с целью народ перебить, потому что как Уна сказала "собаке - собачья смерть" то есть они работают на режим, они продались режиму, они наши враги.
Эм, ребята, это совсем не в духе Сопротивления, как бы я не хотела поучаствовать. Просто насколько я поняла принцип Сопротивления, то избирательное устранение властьимущих. Публичные акции, расстрелы мирных жителей - это не их профиль. Сопротивление светится меньше. У них скорее девиз "пришел-пристрелил властьимущего-ушел". Нет человека - нет проблемы. Так что я вообще-то против подобного поворота событий.
К тому же простите. Сопротивление желает освободить страну от госаппарата, а не отстреливать всех налево и направо. Таким образом они себе сподвижников не привлекут.
Скорее бы они по одному перестреляли руководителя телеканала и особо ярых защитников режима, имеющих влияние. Причем не публично, а по-тихому
Отредактировано Rita Braun (2013-07-25 20:48:00)
Поделиться822013-07-25 20:56:35
Собственно мое дело было предложить вариант событий поставленный в жесткие рамки. Я это сделала, дальше решать вам. Не подходит, не хотите, ваше право и ваше дело.
Поделиться832013-07-25 22:08:38
Сопротивление методично отстреливает пособников режима, куда органично вписываются СМИ целиком. Так что вполне в духе.
Поделиться842013-07-25 22:39:31
Сопротивление методично отстреливает пособников режима, куда органично вписываются СМИ целиком. Так что вполне в духе.
Целиком не вписываются. Простите, но это у вас же написано
"Берлинское Сопротивление – куда менее примелькавшееся на страницах прессы и в новостях формирование. В отличие от «Шторма», Сопротивление действует куда более осторожно и стремится ничем не подтверждать свою деятельность. Их тактика – методы партизанской войны, а цель – свержение правительства путём медленного и целенаправленного его геноцида.
Основной своей миссией Сопротивление видит уничтожение высших государственных чинов за счёт отстрела по одному, подрыва служебных машин, покушений на окружение и семьи представителей госаппарата: устранение нынешних представителей власти физически с целью устранения идеологов господствующего режима."(с)
Помним, что написано пером, не вырубить топором. Не надо делать из Сопротивления маньяков, которые стреляют всех налево и направо без разбора. А с таким подходом, так это всех граждан Германии надо перестрелять ведь они же не борются с режимом, а живут в мире с ним и значить все пособники и гады. Из написанного же и понятно СМИ целиком никто отстреливать не будет беспричинно. Причинно это к Шторму, а отдельных членов по-тихому это к Сопротивлению.
Отредактировано Rita Braun (2013-07-25 22:46:38)
Поделиться852013-07-26 08:06:06
Господа игроки, скажите мне только одну вещь: квест висит в активных ажно с 15 июня, а его обсуждения (sic!) с 17 мая, почему проблемы появились только тогда, когда уже решили его стартовать?
Мне ничто не мешает принять во внимание нежелание игроков из Сопротивления участвовать в кровавом побоище, так что опять придется все менять.
Если Сопротивление в этом участвовать не желает, мы вновь возвращаемся к тому, что захват ТВ делает Шторм? Что ж, массовость квест теряет, но мы можем выйти из ситуации, как предлагала Брун: Шторм сам устроит себе отвлекающий маневр с помощью захвата телестудии.
Как участникам такое решение?
И второе: если Сопротивленцы хотят участие в общем квесте, может, они натолкнут нас на мысль? Что бы вам хотелось отыграть глобально?
Поделиться862013-07-29 10:44:37
Хрен с ним, я участвую.
Поделиться872013-07-29 10:55:17
Хрен с ним, я участвую.
О.о. лично от себя, надеюсь?
Добавлено позже. Вопрос снят.
Отредактировано Rita Braun (2013-07-29 15:00:10)
Поделиться882013-07-29 17:36:54
Rita Braun
Да, я за себя.
Поделиться892013-07-30 00:02:24
Собственно, если этот квест состоится, то я готова и хочу в нем участвовать.
Скажем, Минна как раз могла находится в телестудии, где снималась программа с ее участием в свете выхода ее книги.
Выживу выживу, убьют в другой раз, а если по ситуации убьют, то готова и умереть в этом квесте. Как игра сложится.
Поделиться902013-08-18 19:47:14
В очередной раз подниму тему обоснуя.
А что если Сопротивление посредством этого захвата хочет выманить какую-то большую шишку из своего бронированного черепашьего панциря? Ну, поставить условие, что переговоры будут вестись только с этим человеком, а потом по-тихому его пристрелить?